Какие колоды вам категорически НЕ нравятся, и почему?

Все о магии будующего.
xpinch
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 04:13

Re: Какие колоды вам категорически НЕ нравятся, и почему?

Сообщение xpinch » 04 май 2008, 20:39

Угу... И Фрейда туда же... Не помните поговорку "О мертвых либо хорошо, либо ничего"?
Может быть, не стоит трогать "дедушек" оккультизма, психологии и философии? Хотя бы за их вклад в сии отрасли знания.
К тому же, чесать всех под одну гребенку - не самый лучший вариант аргументации своих доводов... Фрейд, например, основатель психоаналитического (психодинамического ныне) направления во всех отраслях психологии, более того, его теория лидерства лежит в основе стратегий многих ныне действующих систем.
Садовский
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 май 2008, 09:13

Re: Какие колоды вам категорически НЕ нравятся, и почему?

Сообщение Садовский » 04 май 2008, 21:11

На самом деле спорить по поводу значимости "монстров" психологии/философии/т.д. - дело неблагодарное, таких умников (спорщиков имею ввиду) несколько тысяч по рунету на форумах сидят. Мне больше интересно услышать аргументы обвиняющей стороны, и не для того чтоб оспорить, а чтобы иметь представление о представлении (пр.пр. за каламбур) обвинителя об объекте обвинения. Любой более менее знакомый с основами таких учений, как Телема и сталкинг, наверняка видит что практики эти, в своем теоретическом базисе (о практическом не говорю, ибо не практикую), не различаются ну вообще ничем. А покумекав еще немного, приходишь к пониманию, что они так же ничем не отличаются от Христианского старчества, Веданты, обоих столпов севернобуддистской философии (йогачара и мадьхъямика), да и вообще всех истинных религиозно-философских систем.
Ницше был не душевнобольной псевдофилософ, он был прекрасно знаком с теоретическим аспектом эзотерики, и вся работа его заключалась в "опрокидывании" религиозно-моральных ценностей общества, которые требовали обновления. Христос (как литературный образ), прогоняя жрецов из храма, выполнял ту же работу, и был так же побиваем фарисеями. Когда я прочитал "так говорил Заратустра" - был убит на несколько недель - настолько было мне близко многое из написанного там.
Кроули, в свою очередь, так же должен был нанести критически важные удары закостенелому догматизму современной христианской церкви. Но для подобной работы его психотип, ориентация его личности, должна была максимально соответствовать задаче. Потому в итоге человечество получило весьма неординарного мыслителя, позиционировавшего себя как "великого зверя", ярого ненавистника христианства.
Но я не ставлю Ницше и Кроули на место Христа (как лит.образа), а вот за роль Предтеч, подготавливающих приход Калки, они весьма сойдут.
Еще немного о "дьявольшине" Кроули: Каждый из нас влюблен в Багряную Блудницу Бабалон. На протяжении всего существования, мы сношаем ее, ежесекундно оплодтотворяя семенем своего сознания. Если бы мы это не делали, нас бы не было как Ума.
"Любовь есть закон - закон в соответствии с волей" - известный лозунг. Где в нем дьявольшина, тьма, бесчеловечность?

А к чему тут Фрейд, я не совсем понимаю.
photostars
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 май 2008, 15:15

Re: Какие колоды вам категорически НЕ нравятся, и почему?

Сообщение photostars » 08 май 2008, 01:20

Эх интерестная тема )
Рассматривая человека как развивающегося Сверх человека->бога,фокусника мира и т.п. Все вышеперечисленные мыслители создали нечто великое и благо. То ли дело в том что некие люди неспособны понять суть и пути протоптанные творцами и извратить её подстроив под свою слабость и грешную извращенную веру.
Огни разума создают реальность,греться ли у огня своего либо чужего выбирать всем приходиться ,но унести уголь с кострища и сжечьдетский дом ради своего творения это и есть извращение-порождения зла и унижение первичной- великой природы мысли...
12Бегемотов
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 май 2008, 20:15

Re: Какие колоды вам категорически НЕ нравятся, и почему?

Сообщение 12Бегемотов » 08 май 2008, 09:58

"Зеркало Судьбы"- форева!!! Согласна.
12Бегемотов
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 май 2008, 20:15

Re: Какие колоды вам категорически НЕ нравятся, и почему?

Сообщение 12Бегемотов » 08 май 2008, 10:00

Насчёт Деда Мороза - это ты, Катюш, здорово его "уморочила"!!! Моральные уроды, считающие себя единственными и неповторимыми только потому, что отплясывают в Вальпургиеву ночь на вениках и пичкают сознание сказками о Великом Клеветнике...
Садовский
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 май 2008, 09:13

Re: Какие колоды вам категорически НЕ нравятся, и почему?

Сообщение Садовский » 08 май 2008, 12:28

Вернусь к колоде Тота и "больному воображению" Кроули. Сразу оговорюсь, что для меня таро это в первую очередь идеальное пособие по изучению каббалы, и уже потом - гадательный либо какой то иной инструмент. в связи с этим я не вдавался в изучение поверхностных определений символики карт, какими они предлагаются в различных тарологических описаниях, и, в целом, понимание символов таро у меня весьма скудное и скорее интуитивное. Но все же удалось обратить внимание на огромное различие в наборе символов, используемых при составлении образа конкретной карты, в различных колодах.
Например возьмем аркан Шута. в одной колоде это человек в шутовской одежде, с торбой на плече, шагающий куда глаза глядят, и бегущая рядом с ним собачка. В другой - человек с рогами на голове, торбой на плечах, щагающий куда глаза глядят, и собачка, кусающая его ногу. Вариант же Кроули значительно богаче символами, имеющими отношение к архетипу Аркана: Человек в шутовской одежде стоит в позе витрувианского человека; рога на голове, пирамида между рогами; в правой руке некий ромб или кристалл, в левой искрящееся пламя или падающая звезда; руками и ногами он опирается в некий, извиняюсь, "шланг", завязаный на себя в районе сердца Шута, причем сам узел по форме напоминает сердце. По видимости этот "шланг", несущий в себе солнцеликого Хадита, кадуцея и падающего голубя, превращающегося в бабочку, представляет из себя принцип "Христос", Ум, погружающийся в материю и ходящий кругами. Далее, собака или кошка грызет ногу Шута, а крокодил грызет "шланг", что весьма и весьма напоминает одно индийское изображение, где слон, стоящий в воде, протягивает, находящемуся в воздухе Вишну, зажатый в хоботе цветок, а крокодил грызет ногу слона. как мне видится этот символ (слона и крокодила) относится к борьбе двух видов любви, по кроулевской Книге Закона "любви голубя" - созидательной, объединяющей любви, ведущей к нирване, каббалистическому Свету Бесконечности, и "любви змея", разрущающей любви, лишь благодаря которой возможно бытие, как процесс познавания в пространстве и времени, собственно Творение и наслаждение им.
Кроме вышеназванных, кроулевский Шут содержит еще большое количество символов, которые я не буду перечислять, ввиду их обилия. И главное, что все эти символы полностью уместны, несут глубокий смысл. Таким образом, для изучения Каббалы, не в качестве абстрактной теории, а как вполне объективного знания о действительном порядке вещей, Таро Тота подходит лучше чем многие и многие колоды.
Садовский
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 май 2008, 09:13

Re: Какие колоды вам категорически НЕ нравятся, и почему?

Сообщение Садовский » 08 май 2008, 13:26

касательно Телемы.
Если выражать самую суть философии Кроули, то получится примерно следующее: Ты, человек, являешься творцом собственной вселенной, потому всякое движение в наблюдаемом тобой мире есть плод только твоего, и ничьего иного желания, и ты несешь полную ответственность за все происходящее в твоей жизни.
Твой мир таков, каким ты сам хочешь его видеть, потому тебе, и никому иному решать, чего ты желаешь: пребывать в бесконечном наслаждении единения освещаемого сознанием, или вечно страдать, погруженным во тьму бессознательного.

Читая Книгу Закона мы можем обратить внимание, что, если в первой части даются основные положения общей эзотерической системы, без указаний, "как надо, а как не надо" и от Нуит мы узнаем что "есть любовь голубя и любовь змеи - выбирай и не ошибись", то, как только речь берет Хадит, он сразу обрушивает на голову читающего столько, бесчеловечных, переполненных злобой и животностью призывов, что Кроули сам тяжело перенес сознательное принятие этого своеобразного "устава". Об этом мы можем узнать со слов Айвасса, говорящего Кроули что то вроде "эта ноша слишком тяжела для тебя" (боюсь ошибиться в перефразировании цитаты, но смысл был тот), в одной из частей КЗ; а так же по словам самого To Mega Therion, перед смертью часто повторявшего "иногда я себя ненавижу".
Все дело в той работе, которую необходимо было осуществить "Великому Зверю". Со сменой Эонов эволюционирует сознание человечества, его мировосприятие становится все более чистым. Потому, каждый новый Эон нуждается в обновлении духовно-этических ценностей, становящихся все менее догматичными. так было и во время Моисея (который по видимости был литературный персонаж, являвший собой определенный эзотерический символ), вестника Эона Овна, пришедшего на смену Эону (золотого) Тельца, опрокинувшего общественные устои того времени (разрушившего идолы и приказавшего убивать друг друга) и принесшего 10 заповедей (по видимости неким образом соответствующим десяти сфирот); и во время Иисуса (так же не верю в историческое существование данного лит. образа, по многим веским причинам), вестника Эона Рыб, так же опрокинувшего фарисейские доктрины (можно впомнить весьма много его "ядовитых" слов и "гневные" деяния в адрес фарисеев и их бога, каждое из которых находится на своем месте и несет свой смысл) и принесшего две заповеди вместо десяти (по всей видимости это как раз и есть положения "любви голубя" и "любви змея", и под "любовью к ближнему", вполне возможно имеется ввиду то же что и "любовь к Нуит/Бабалон" у телемитов). В случае Кроули значится лишь одна заповедь: "любовь есть закон - закон в соответствии с волей", являющаяся лозунгом (или как это называется) телемитов.
В результате мы можем проследить, как, с ходом времени эволюционировало понятие добра и зла, придя в итоге к стиранию границ между этими понятиями, ведь, перефразируя Айвасса, достойно все то, что приносит чистое наслаждение, незамутненное осадком неудовлетворения.
Садовский
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 май 2008, 09:13

Re: Какие колоды вам категорически НЕ нравятся, и почему?

Сообщение Садовский » 08 май 2008, 14:14

Но почему для "духовной революции" был необходим именно разрущающий, демонический подход?
все дело в той идее, что заложена в церковно-христианском мировоззрении - идее любви и всепрощения. в иудаизме нет таких мысокоморальных принципов ( упоминание "не пожелай раба.." в заповеди. говорящее об этической допустимости рабства. да и вообще отношение (аллегорическое конечно, но ведь экзотерически это подается как реальная история иудейского народа) Иеговы к насилию среди преданных (см. Танах ветхого завета) уже дает необходимое представление об этом), потому эра Рыб пошла по пути смены религии "строгих правил" религией "любви". Символика знака зодиака Рыбы (две рыбы смотрящие в разные стороны), если не ошибаюсь, означает противоборство двух начал в природе, двух стимулов сознания - единства и разделения. Отсюда христианское противопоставление Бога и Дьявола, один из которых освобождает сознание, расширяя его и приближая к единению света Бесконечности, второй же - искушает сознание Жизнью, то есть возможностью творить, наслаждаться познанием форм и имен. вполне разумеется, что учение, существующее для расширения сознания своих последователей, не будет вести свою паству к Дьяволу, являющего собой "тюремщика" для любого воплощенного сознания, мещающего вырваться из оков иллюзии. Но, так как недостаточная широта сознания человечества, на тот период не позволяла возводить свободу выбора в догму, учение приобрело морально-этический характер, "пряником" которого явилось Царствие Небесное, а "кнутом" - Геена Огненная. Здесь я говорю не об эзотерическом аспекте этих символов, имеющими без сомнения весьма глубокле значение, но о том, как их воспринимает профанная масса.

Подумайте, много ли человек сейчас являются полностью ортодоксальными христианами, буквально принимающими церковное учение? а так же, как изменялась официальная церковная трактовка священных писаний, с течением столетий (католики в этом плане - замечательный пример, но и православные не хуже)? А так же, как изменяется восприятие писаний отдельно взятым человеком, при долгом изучении, что символы приобретают глубочайшую смысловую нагрузку. практически (а зачастую и совсем!) не теряя свое побуквенного значения?
Теперь же, для того чтобы опрокинуть изжившие этико-религиозные доктрины, необходимо было нечто, могущее вступить в конфронтацию с христианством, но не помешать расширению сознания (а именно в расширении сознания человечества видится смысл любых религий). И тогда на свет начинают появляться "предтечи", подобные Кроули, Ницше, Кришнамурти. Роль любого из таких предтеч - глобальная переоценка ценностей, и, само собой, подобные действия идут в разрез с закостенелым мышлением профанных масс. Именно поэтому такие мыслители всегда подвергаются страшным гонениям, причем вполне отдавая себе отчет в необходимости подобного самопожертвования.
briz
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 май 2008, 17:29

Re: Какие колоды вам категорически НЕ нравятся, и почему?

Сообщение briz » 08 май 2008, 14:51

Таро Кроули не нравится. Сильная, но страшная колода. С ней работать не буду ни за что.
pppppppppp
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 май 2008, 03:31

Re: Какие колоды вам категорически НЕ нравятся, и почему?

Сообщение pppppppppp » 08 май 2008, 14:59

Не воспринимаю колоду Таро Ленорман (!) и Египетское Таро. Египет сама по себе очень люблю, но колода, если честно, меня разочаровала: попытка автора создать стандартную колоду с использованием символики культов Египта, да еще и совершенно бездарно.... Меня это если честно, то очень обидело и покоробило. Таро Ленорман у меня ассоциируются, прошу прощения, с барделем и вместо работы с ними я долго и упорно смеялась. Ачто, удобно - взял колоду и сразу смеяться тянет... Прошу прощение, если кого-то обидела, но это мое сугубо личное мнение =)

Вернуться в «Магия будущего»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость