Интервью с миллиардером Михаилом Прохоровым

Здесь обсуждаем все, что связанно с магией денег.
trader_base
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 01:30

Интервью с миллиардером Михаилом Прохоровым

Сообщение trader_base » 25 июл 2009, 18:16

Недавно Михаил Прохоров был назван самым богатым россиянином, но интервью из журнала "Эксклюзив" №2, 2007 :

—В школе и в институте Вы хорошо учились? Были какие-то конкретные цели?

—Не думаю, что в детстве каждый человек ставит перед собой какую-то цель и потом к ней упорно идет. Кто-то хочет быть космонавтом, посмотрев телевизор, кто-то— великим спортсменом и так далее. Но у меня никогда не было осмысленного желания кем-то быть. Учился хорошо только последние три года. Когда-то—так себе. А в конце седьмого класса, видимо, поумнел, с восьмого—стал отличником.

—А в институте?

—В институте—одна четверка.

—Как выбирали институт, как прошли студенческие годы?

—Решил довольно просто. В школе предметы давались лёгко, но было точное понимание, что я не филолог и не физик-математик. Поэтому решил выбрать среднее—экономику. А поскольку заканчивал английскую спецшколу, то выбрал международную экономику. Вот таким технологическим путем, как мне кажется, было принято правильное решение: Московский финансовый институт (теперь Финансовая академия при Правительстве РФ).

—И ни разу не пожалели?

—Нет. Любовь с первого взгляда. Всё совпало.

—А без чего успеха бы не случилось?

—На этот вопрос ответа не знает никто. И от меня его не услышите. Если бы существовала универсальная формула успеха, всем было бы ужасно скучно и неинтересно жить. Представьте на секунду, что решительно все абсолютно успешны. За что ни возьмёшься—получается. Пальцем не успеешь шевельнуть—фейерверк удач. Ужас!

—Есть всё же ощущение, что у Вас-то своя формула успеха?

—Скажем так, у меня есть некая логика успеха, но она неочевидна и вряд ли подойдёт всем остальным. По порядку: у человека должно быть понимание того, в чём он разбирается лучше других. Желательно себе не врать. Не то, что тебе хочется, а как-то проанализировать и понять, чем ты отличаешься от остальных. Второе, железная воля и постоянное стремление к выбранным целям. Нужна обязательно семья, место, где тебя любят просто так, ни за что. Важны образование и среда, в которой ты развиваешься. Среда должна предоставлять возможности для развития, а не уничтожать их.

Это я к чему говорю… Лучше быть хорошим преподавателем в начальной школе и учить маленьких детей уму-разуму, чем плохим преподавателем в институте и плодить балбесов, себе подобных. Не все могут быть начальниками или менеджерами, возглавляющими малые и средние компании. Лучше себя проанализировать—я бы даже сказал, жёстко так препарировать—и стать самым лучшим начальником отдела или учителем. Не надо стесняться ходить своими дорогами, пробивать свои тропы. Хуже всего—неправильно рассчитать силы, обмануться и потом до конца жизни убеждать себя, что была дорога единственно верная, да завела не туда.

Успех нельзя скопировать по принципу «делай, как он». Советы других—это только импульсы к собственным размышлениям и поступкам. Даже советы тех, кто искренне тебя любит и заботится о тебе (родителей, друзей, близких). Можно передать наследство, можно передать деньги, можно дать образование, но нельзя передать секрет личного успеха.

—В чём, Михаил Дмитриевич, Вы лучше других?

—Ну, наверное, понимаю людей. Или вот, не разбираясь в малом бизнесе, хорошо понимаю большие и крупные системы не только на матричном уровне, но и на координационном, то есть когда устойчивость связей вовсе не очевидна. Неплохо понимаю теорию хаоса, то есть управление неопределённостью. Чем выше уровень неопределённости среды, тем мне легче, тем больше преимуществ я имею. Видимо, это способности к кризис-менеджменту. То есть когда ситуация очень сложная, мне интересно, а когда я ей управляю, и она становится понятной, мне скучно, а значит, надо менять точку приложения сил. Собственно, так и делаю.

—То есть если бы Вы не стали заниматься бизнесом в 90–е, то вряд ли добились сегодняшних успехов? Значит, мы не успели? Наше поколение?
trader_base
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 01:30

Re: Интервью с миллиардером Михаилом Прохоровым

Сообщение trader_base » 25 июл 2009, 18:18

—Знаете, если сравнивать среду 90–х годов и наши дни, то сейчас, я считаю, среда, с точки зрения личного роста, более тяжёлая. С этой стороны, это мнение справедливо. Но история не терпит сослагательного наклонения. Признаю, что сейчас молодому человеку после института начинать тяжелее. Мы, поколение бизнеса 90–х, ещё относительно молоды, и нас ещё надо сдвинуть, да? А я собираюсь активно ещё минимум лет 25–30 работать. Поэтому, конечно, конкуренция более тяжёлая. Но хочу сразу сказать, что в любой эпохе существует большое количество возможностей быть успешным, не бывает такого, что все места заняты и нет возможности развиваться. Будьте умнее нас, изощрённее, работоспособнее. Не давайте нам расслабляться и почивать на лаврах.

—Вы считаете, что талант пробьётся в любую эпоху?

—Совокупность факторов должна сыграть. Бывают очень талантливые люди, очень яркие, а не клеится у них. А бывает—ничего особенного, пока до дела не дойдет. Потом человек такие пласты вскрывает, что диву даешься, откуда что взялось. Очень важна, как я уже говорил, целеустремлённость. Данные от природы способности часто играют с человеком злую шутку. Он-то знает, что он гений, а человечество всё никак не сообразит, никак не соберётся пасть к его ногам. Вот этот конгломерат неопределённостей и даёт тот или иной тренд развития событий.

Причём, правило справедливо и в отношении людей, и в отношении корпораций, и в отношении целых стран. Вот сейчас процесс глобализации меняет условия конкуренции, её структуру. Могу привести такой пример: 8 лет назад компания General Motors была просто образцом во всех смыслах, а сегодня—масса проблем. Что изменилось? Только среда. Ничего больше. Условия глобализации предполагают другой уровень конкуренции. То, что было хорошо в 90–х годах, сейчас уже не подходит. Прошлые авторитеты перестают быть успешными, если не понимают изменений среды. И это как раз даёт возможность выдвинуться тем людям, которые среду понимают. Так что думайте. Шанс есть всегда. Главное—верить в себя и не бояться неудач. Неудача—это тоже часть победы. Всегда выигрывать невозможно.

—И Вы проигрываете?

—А как же! Когда я возглавлял ОНЭКСИМ Банк, мы попали в тяжелейший кризис, из которого выбирались 2,5 года. Если проанализировать всё задним умом, то были мероприятия, которые наверняка можно было бы сделать заранее, чтобы этот кризис предугадать. Не предугадали…

—Чья это была вина?

—Ну... моя! Чья же ещё?! Я возглавлял банк—этим всё сказано.

—В бизнесе действует такое понятие как везение?

—Везение? Это один из элементов успешного бизнеса. Но везения на пустом месте не бывает! За пустое оно не цепляется. Даже лотерейный билет—везение относительное. Чтобы выиграть, нужно этот билет хотя бы купить. Соответственно, если вы его купили, уже возникает шанс. А если нет, то везения не будет по определёнию.

—А Вам часто везёт?

—Не могу сказать. Такое определёние есть: «на халяву». Так вот «на халяву» мне ничего не даётся. Всё достигается упражнениями. Многодневными, часто изнурительными, до звёздочек в глазах.

—При таком темпе жизни Вы успеваете отдохнуть?

—Ну, вы, наверное, знаете про куршевельские истории (смеётся). Конечно, отдыхаю.

—Но Вы же постоянно думаете о работе. У Вас мозг отдыхает?

—У меня минимально 12–часовой рабочий день. И обязательно 2 часа спорта. Видимо, это тонизирует и, в итоге, спасает от хронической усталости. Обязательно раз в 2 месяца на 3–4 дня я выезжаю куда-то отдыхать. И вот в эти 3–4 дня я о работе не думаю вообще!
trader_base
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 01:30

Re: Интервью с миллиардером Михаилом Прохоровым

Сообщение trader_base » 25 июл 2009, 18:19

—Получается?

—Конечно. Но если я, например, отдыхаю больше пяти дней, то, начиная со второй недели, очень хочу на работу. Пять дней— максимум, что мне нужно для полного восстановления.

—Вы представляете себя неработающим?

—Нет, не представляю.

—А без друзей свою жизнь представляете? У Вас вообще есть друзья?

—Да, друзья настоящие есть. Самый мой близкий друг—губернатор Красноярского края Александр Хлопонин. Мы с ним вместе в одной группе учились, с тех пор и дружим.

—Как Вы считаете, деньги меняют людей? И в какую сторону?

—Наверное, в разную. Об этом писали многие классики литературы, и лучше них, наверное, не скажу. Что касается лично меня, то, несомненно, определённый достаток освобождает мозг от рутины, позволяет не думать ежесекундно о хлебе насущном. Возникает роскошь думать о работе, о созидании, о великом... В этом смысле, конечно, деньги меняют. Что касается каких-то негативных черт характера, возникающих при обилии денег, то я, надеюсь, не сильно поменялся со студенческих времён, но это лучше моих друзей спросить.

—Если бы Вы работали точно так же, но получали в сотни раз меньше?..

—Занимался бы тем же самым. Да и в сотни раз меньше, в моём случае, не так уж мало. Деньги—это просто оценка эффективности работы. Бизнес измеряется в них, в деньгах. Успех фильма можно в «Оскарах» измерять, а бизнеса—только деньгами. Вот и всё.

—И каково Вам ощущать себя успешным человеком? Приятно? Или всё равно?

—Нет, я испытываю постоянное чувство неудовлетворения. То есть у меня не бывает такого, чтобы я сильно радовался тому или иному успеху. Всё равно у меня присутствует острое желание двигаться постоянно вперёд. Причём с возрастом, как это ни удивительно, оно только нарастает.

—Помимо молодых спортсменов, Вы не планируете поддерживать молодых учёных?

—У меня есть фонд культурных инициатив моего же имени. Поддерживаю с его помощью культуру в самых разнообразных формах. Если хотите, на сайт зайдите.

—Какие идеи Вас больше всего интересуют?

—Те, которые предполагают многократную взрывную окупаемость. Иначе говоря, я люблю проекты, которые растут синергетически, которые взрываются. Если проект вырос в 5 раз и вошёл в стадию эволюционного роста—он точно не мой. Нравится создавать новое, то, что быстро растёт... Моя профессия—уметь находить такие ниши на рынке. Когда я пришёл в «Норникель», он стоил 2,5 миллиарда долларов, сейчас—42, и 9 миллиардов стоит компания «Полюс», которая была выделена из «Норникеля». Но вот сам «Норильский никель» уже вошёл в эволюционную стадию, собирается медленно, спокойно расти. Мне это уже не интересно. Я сделал революцию, а эволюцией пусть занимаются другие.

Как Вы считаете, Владимир Потанин сыграл большую роль в Вашей карьере, в жизни?

—А как Вы думаете? Если мы 16 лет работали бок о бок и добились хоть какого-то результата, значит, сыграл.

—Без него Вы бы смогли реализоваться?

—Могу осторожно предположить: мы оба смогли бы реализоваться. Но вдвоём, судя по результатам, получилось лучше. Сейчас мы выросли, у нас разные стратегические взгляды на бизнес, поэтому решили попробовать каждый отдельно. Следующий период покажет, кто к каким результатам придёт.

—Есть у Вас авторитеты в бизнесе, в жизни?

—Нет. Есть люди, успех которых можно признать. Билл Гейтс создал новую экономику, что очевидно. Уоррен Баффет—гениальный инвестор, на мой взгляд. Он показал себя очень диверсифицированным предпринимателем: вкладывал деньги в самые разнообразные отрасли. Правда, он— герой своего времени, и методика, которой он пользовался, в настоящее время работает всё хуже и хуже. Но было время, когда Уоррен Баффет был номером один в мире, и с большим отрывом от остальных.
trader_base
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 01:30

Re: Интервью с миллиардером Михаилом Прохоровым

Сообщение trader_base » 25 июл 2009, 18:20

—Вы лидер?

—(утвердительно качает головой) Абсолютно.

—В Вашей среде миллиардеров нет конкуренции? Не переживаете, кто на каком месте в списке Forbes?

—Эти списки, рейтинги—полный бред! Их делают для обывателя, на потребу. Есть такое известное выражение: если вы знаете, сколько у вас денег, вы уже не миллиардер. Мне вот абсолютно всё равно, где, сколько, куда, зачем… Сам процесс интересен!

—Вы часто повторяете в интервью: «Деньги любят тишину». Это о чём?

—До куршевельской истории я был сугубо непубличной фигурой. В это время тоже много работал и много зарабатывал. Публичность мешает сосредоточиться на главном. Вообще считаю, что чем меньше тебя знают, тем лучше. Мне в этом смысле не очень повезло, я попал «историю». Однако тоже есть свои плюсы. Например, высокая узнаваемость. У девушек, по крайней мере.

—Как Вы себя в обычной жизни ведете? Я себе вот не совсем это представляю. Вы, наверное, всё время с охраной ходите? У Вас бывает личная жизнь?

—Ну почему это я с охраной везде хожу? В ресторан я без охраны хожу, на дискотеку без охраны.

—И к Вам подходят люди? Говорят: «Привет, Михаил!»

—Да, подходят люди. Без всяких проблем.

—То есть Вы открыты для общения?

—Абсолютно! Если возникнет какая-то ситуация, как-нибудь сам разберусь. Всё таки двадцать лет кик-боксинга, могу за себя, если что, постоять.

—Вы считаете, образование действительно так важно? Можно ли получить филологическое образование и стать бизнесменом и наоборот?

—Смею предположить, что филологи, историки, экономисты и, может быть, даже юристы очень похожи логикой восприятия мира, окружающей среды. Например, во многих инвестиционных банках очень много филологов. Путь такой: филфак, потом экономические курсы—и получается прекрасный инвестиционный банкир. Где ещё в мире такое возможно?

—То есть, для того, чтобы у Вас работать, не обязательно иметь экономическое образование?

—У меня работают физики, математики... И работают бог знает кем! Совершенно не обязательно иметь исключительно экономическое образование. Всё зависит от структуры личности. Дело такое: когда мы определяемся с образованием, мы ещё дети. Осмысленный выбор приходит позже. И не всегда это совпадает. В «Норильском никеле» работает один из моих заместителей, он курирует всю материально-техническую службу, со всеми складами, с покупками на 3 миллиарда долларов в год. Спросите: какое у него образование? Отвечу: нет у него высшего образования! И в данном случае это не имеет ни-ка-ко-го значения. Он по природе талантливый человек, лидер, и с логикой у него всё в порядке. Единственная, проблема—он бумажки пишет хуже, чем все остальные. Зато старательнее. Понятно, это исключение. Образование нужно, оно выстраивает внутри человека систему ценностей, систему восприятия мира, даёт равновесие с окружающей средой.

—У Вас в кабинете нет компьютера…

—Кстати говоря, забавная вещь! У меня нет компьютера вообще, у меня нет мобильного телефона. Я не умею пользоваться ни тем, ни другим. И не хочу этому учиться. Считаю, что мобильный телефон отвлекает. Если кто-то нужен— у меня есть секретарь, потом я свяжусь и перезвоню. Компьютером пользоваться не умею вообще. Честно. В компьютере всегда много лишней информации, он разрушает чистоту мышления, мешает ставить правильные задачи себе и своим подчинённым.

—А у Вас нет электронной почты?

—У секретаря есть. Она мне распечатывает на листочках. Работаю на бумажных носителях. Я в этом смысле старорежимник. Проверял: с листком бумаги и ручкой я обгоняю людей, которые работают на компьютере.

—Скажите, а у Вас бывают трудности в общении с людьми?

—Конечно, бывают!
trader_base
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 01:30

Re: Интервью с миллиардером Михаилом Прохоровым

Сообщение trader_base » 25 июл 2009, 18:21

—И с чем это связано?

—Ну, все люди разные. Не всем ты нравишься, кто-то тебе не нравится. Когда это надо по работе, ищешь разные пути в общении с людьми. А в быту я стараюсь общаться только с теми, кто мне приятен.

—У Вас не бывает паранойи, предположения, что с Вами общаются только из-за денег?

—Приведу вам такой простой пример. Традиционный комплекс человека, который достиг какого-то успеха и общается с девушками… молоденькими (я вот общаюсь с девушками только Вашего возраста)—почему эта девушка находится с ним? Потому что он такой хороший или потому что у него много денег? У меня совет этим ребятам такой: вообще по этому поводу не париться! Если удовольствие получаешь от общения с человеком, не надо рыться у него в душе, выяснять, почему он или она это делает. Это не принципиально. Потому что как только человек начинает париться, это ломает всю атмосферу, лишает общение комфорта, начинаются конфликты.

—У Вас нет психиатра?

—Нет, конечно! (смеётся). Не надо. Я сам психиатр с большой клинической практикой. Управляя крупной компанией, не можешь не быть психиатром. И психологом заодно.

—То есть, Михаил Дмитриевич, Вы сразу видите, о чём человек на самом деле думает, что он из себя представляет?

—Всё видеть нельзя, потому что когда даже сам человек думает, он всего не додумывает. Но, в принципе, понимание общее о человеке, конечно, складывается.

—А Вы отношения и чувства рассматриваете как-нибудь ещё, не только с точки зрения бизнеса?

—Конечно. Это я просто так пытаюсь объяснять себе собственные мотивы, желания и нежелания. И на языке бизнеса мне делать это проще. Понятно, я живой человек, у меня есть чувства, эмоции, ощущения. Я упрощаю, но всякое сравнение хромает, как известно. Конечно же, в жизни всё гораздо сложнее.

—Исчерпывающий ответ. Отойдем от этой животрепещущей и бесконечно интересной темы. Поговорим о старте в бизнесе, Михаил Дмитриевич. Как Вы считаете, если молодой человек хочет заниматься бизнесом, но у него нет связей, контактов, денег, что ему делать?

—Ничего особенного. Нарабатывать связи. Понравиться кому-нибудь. Чтобы заметили. Когда мы начинали, у нас тоже не было никаких контактов.

—Так, где взять денег? Например, идея, проект есть, а денег нет.

—Сначала нужно попасть к кому-то в проект, заработать там деньги, «законтачить» с банкирами, а потом выходить на самостоятельный режим. Знаю: хочется всего и сразу. Так не бывает, по крайней мере, в бизнесе. Придётся столкнуться со многими сложностями. Тем, кто не любит сложности, не любит риск, я рекомендую бизнесом не заниматься. Идите спокойно делать чиновничью карьеру. Бизнес—это риск. В любом случае. Соответственно, приходится себя преодолевать. Каждый день. И часто приходится делать не то, что хочешь, а то, что надо. Особенно на старте.

—Недавно в беседе с одним человеком услышала: «Никогда не занимайся тем, что тебе не интересно». Вы согласны?

—Если речь о хобби—да. А в бизнесе так не получится. Даже когда сам процесс нравится, в его рамках есть вещи, которые делать не хочется, не интересно, но надо. Например, когда я был гендиректором «Норникеля», то крайне не любил публичную работу. Но в Норильске я был публичным человеком. Каждый день телекамеры, интервью, встречи с коллективами. Это не по мне. Но это моя работа, я обязан её делать. И я её делал. И делал хорошо.
trader_base
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 01:30

Re: Интервью с миллиардером Михаилом Прохоровым

Сообщение trader_base » 25 июл 2009, 18:21

—Чьё мнение для Вас важно?

—Компетентных людей. Главный принцип, по которому я подбираю сотрудников— в своём деле человек должен быть намного сильнее меня. Если это финансовый директор, он должен быть на голову выше меня (хотя я сам, смею надеяться, неплохой финансист). Если слабее меня или равный он мне не нужен. Поэтому члены команды должны быть намного сильнее по своим направлениям. Главный же даёт нечто другое: он лидер, он ведёт эмоционально, психологически. Он должен лучше разбираться в стратегии, решать сложные вопросы в коллективе. Ведь если яркие люди собираются, они всё время искрят, бьются за «доступ к телу» и так далее. Задача—создать гармонию в команде.

Вернуться в «Магия денег»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость